بسمه تعالی
مصاحبه صدای آمریکا (فارسی) با امید معماریان روزنامه نگار و عضو اندیشکده داون
اشاره:
امید معماریان، دوست و همکار جیسون رضائیان است که هر دو به عنوان جاسوس دستگیر و سپس آزاد شدند. معماریان در آمریکا به تحصیل و فعالیت در زمینه روزنامه نگاری پرداخت و با مطبوعات مهم آمریکا همکاری کرد. این روزها که بحث تفاهم ایران و آمریکا داغ شده، صدای آمریکا(فارسی) با معماریان مصاحبه کوتاهی انجام داده که متن مصاحبه و فایل صوتی را ذیلا تقدیم میکنم. معماریان در باره گفتگوهای رایج در آمریکا در باره این تفاهم برنکات ذیل تاکید میکند:
1- گفتگوهای رایج در این مورد ماهیتا سیاسی و تبلیغاتی است و جمهوری خواهان و دموکراتها دنبال بهره برداری به نفع خود هستند. اما رسانه ها در پی کشف ماهیت تفاهم هستند و تقاضا در این زمینه بالاست. شاید به همین دلیل ترامپ اعلام کرده متن مصاحبه را اعلام خواهدکرد.
2- جنگ به صورت اساسی هزینه زندگی خصوصا هزینه انرژی که برای آمریکائیها مهم است را خیلی بالا برده است. 25% آمریکائی ها اعلام کرده اند که به مسئله بنزین فکر میکنند. جالب این است که مسئله جام جهانی فوتبال که در ایران تصور میکنیم بر تصمیم ترامپ موثر بوده، هیچ اهمیتی نداشته است.
3- دموکراتها میگویند فایده جنگ چه بود؟ صدمیلیاردلار هزینه داشته و هزینه زندگی را بالا برده است. ترامپ میخواست ایران را براندازی کند و برنامه هستهای و موشکی و پهپادی ایران را نابود کند اما نتوانست. از دید دمکراتها خروج از برجام اشتباه محض بود چون ایران نظارت های بسیار سخت گیرانه و محدودیت شدید در برنامه هسته ای را پذیرفته بود بدون هیچگونه کشته و هزینه وحتی شلیک یک گلوله. اما در اثر خروج از برجام غنی سازی به 60% رسید و از نظر توان نظامی و استراتژیک و بستن تنگه هرمز در موقعیتی غیر قابل مقایسه با برجام است. آنها توافق ترامپ را به عنوان تسلیم نامه در برابر ایران تلقی کردهاند.
3- جمهوریخواهان تبلیغ میکنند که ترامپ توانست ایران را مجبور کند دست از برنامه و سلاح اتمی بردارد اما چون به شدت نگران انتخابات کنگره هستند علاقه مند بودند ترامپ فورا جنگ را خاتمه دهد و به همین دلیل نرمش نشان دادند.
4- نکته بسیار مهم تحلیل معماریان این است که اگر ترامپ بخواهد از کنگره برای توافق تاییدیه بگیرد، از لحاظ اداری و فنی و سیاسی برداشتن تحریم ها توسط کنگره بسیار بسیار سخت وخصوصا با نفوذ لابی صهیونیستی بعید است به جائی برسد چنانکه هنوز برخی از تحریمهای کنگره علیه عراق صدام حسین هنوز به قوت خود باقی است.
اگرتحلیل معماریان درست باشد، این نتایج برای ایران به دست میآید:
الف- ترامپ در موضعی نیست که فعلا بتواندحمله سنگینی علیه ایران انجام دهد. افکار عمومی و هر دو حزب و بخش مهمی از کابینه ترامپ ،کاملا مخالف این اقدام هستند.
ب - در افکارعمومی آمریکا، ایران در موضع قدرت است و دست کم گرفته نمیشود.
ج- ایران باید کاری کند که تجاوز به ایران مشروعیت پیدا نکند. از این منظراقدامی مانند امضا حضوری توافق توسط قالیباف و ونس به نفع ترامپ و اشتباه محض است و موجب تضمین تعهدات آمریکا هم نمیشود. ایران در زمینه هستهای هم نباید هیچ امتیازی بیش از برجام به آمریکا بدهد در غیر این صورت تجاوز ترامپ به ایران درفضای عمومی آمریکا مشروعیت پیدا میکند و زمینه تکرار آن در آینده فراهم میگردد.
د- ایران باید کاری کند که منتهی به شکست جمهوری خواهان در انتخابات کنگره شود و پس از آن در موقعیت بهتری مذاکره کند. اگر جمهوری خواهان درانتخابات برنده شوند، ترامپ در اقدامی غیر معمولی موضوع را به کنگره میفرستد و آنجا رد میشود ومتقابلا ایران ناچار به مقابله شده و این سرآغاز تجاوزی سنگین به ایران خواهد بود.
ه- به دلیل دشواری رفع تحریم ها در کنگره، آنچه در نهایت از این توافق ممکن است حاصل شود، از لحاظ حقوقی مانند برجام سست و صرفا در حد تعهدات رئیس جمهور در دوره کوتاه دوساله خود خواهد بود.
دانلود فایل صوتی:امید معماریان صدای آمریکا.mp3
متن گفتگو با امید معماریان:
قطعاً مهمترین خط واکنش نسبت به این توافق یا تفاهمی که قرار هست امضا بشه بین ایالات متحده و ایران بر اساس این است که شما کجای اون طیف احزاب سیاسی در آمریکا باشید اگر شما نزدیک به جمهوریخواهان باشین نزدیک آقای ترامپ باشین نگاهتون این هستش که خوب ایران را مجبور کردیم که دست از سلاح اتمی برداره یا برنامه برداره و ترامپ تونست که در واقع در سایر بزرگی داشته باشه کاری که اوباما نتونست بکنه.
اگر شما دموکرات باشین این بحث میکنیم که خب فایده این جنگ چی بود و اگر قرار بود که مثلاً ما دوباره آخر سر به این مسئله برسیم که تنگه هرمز باز کنیم یا مثلاً ۴۵۰ کیلوگرم اورانیوم غنی شده ۶۰% بگیریم خب این دو تا موضوع اصلاً مسئله نبود زمان اوباما و چرا جنگ شدیم که حدود ۱۰۰ میلیارد دلار هزینه برداشته و خلاصه انتقاد میکنن از عملکرد آقای ترامپ ولی در مجموع بسیاری از رسانهها تلاش دارن میکن که بفهمیم که اصلا چه اتفاقی افتاده بنابراین ما میبینیم که پوشش زیادی وجود در خصوص اینکه جزئیات این تفاهمنامه چی هست و معنیش برای ایالات متحده چی هست معنیش برای ایران، برای منطقه برای ائتلافهای آمریکا برای قدرت آمریکا در منطقه و جهان چی هست بنابراین دارم واقعاً تلاش زیادی من در رسانهها میبینم مخصوصاً رسانه تصویری مثل سی ان ان ای بی سی در طی شب های گذشته فاکس نیوز حتی تلاش میکنند که توضیح بدن کارشناسانشون که معنی این تفاهم چه خواهد بود و یک کنکاشی کنند در خصوص جنگ تاثیراتش هزینه هاش و اینکه تا چقدر این هزینه ها اساسا میتونه که باقی بمونه برای آمریکا آقای معماریان در این میان اصلی ترین تفاوت در واکنش جمهوریخواهان نزدیک به دونالد ترامپ و دموکرات ها به این توافق چه هست. چرا که برخی جمهوریخواهان تندرو در مراحل اولیه مذاکرات منتقد یا مخالف این توافق بودند اما حالا موضع ملایمتری دارند در حالی که مثلاً دموکراتها بسیاریشون این تفاهمنامه رو به نوعی سند تسلیم توصیف کردند ببینید جمهوریخواهان به صورت فزایندهای در طی روزها و هفتههای گذشته خواستار این بودند که یک جوری سرنوشت جنگ مشخص بشه. جنگ پایان پیدا بکنه با توجه به اینکه هزینههای جنگ برای مردم عادی آمریکا کاملاً محسوس شده بود یعنی ببینید در آمریکا الان من که توی ایالت مثلاً میانی آمریکا هستم و همه باید مثلاً رانندگی کنند برای بقالی رفتنم شما باید مثلاً ۱۰ کیلومتر برین که بتونین به فروشگاه برسین و مردم برای رفتن به کارشون خیلی راحت به طور متوسط ۴۰ کیلومتر ۵۰ کیلومتر ۶۰ کیلومتر در روز رانندگی میکنن تاثیرش روی مثلاً قیمت بنزین به محسن برای خیلی از خانواده های آمریکایی افزایش هزینه خیلی غیر قابل تحمل هستش ۲۵ درصد مردم در آمریکا در طی هفته گذشته. مسئله سوخت مسئله اصلیشون هست یعنی %۲۷ از هر چهار نفر یه نفر به سوخت فکر میکرده به عنوان مسئله اصلی اقتصاد نه بیمه سلامت نه مثلاً تورم نه چیزای دیگه این مسئله سوخت بنابراین جمهوریخواهان در طی هفتههای گذشته تمام تمرکزشون این بود که یک جوری این جنگ پایان پیدا بکنه و سریع بتونن که فاصله بگیرن از تبعات جنگ برای انتخابات میان دوره که در ماه نوامبر هست ما در چند ماه دیگه داره انتخابات برگزار میشه بسیاری از انتخابات مقدماتی در ایالات مختلف برگزار میشه و این یکی از موضوعاتی هستش که دموکرات ها ازش استفاده بسیار جدی خواهند کرد دارن میکنند و برای مردم. خیلی خوشحال هستند که ترامپ تمومش کرد و میخوام که سریع خودشونو فاصله بدن از این جنگ تا بتونن که شانس بهتری رو در انتخابات میان دوره داشته باشن برای دموکراتها وضع فرق میکنه برای اونها دارن از این مسئله استفاده میکن تا یک جوری بگن که این تفاهم که با ایران داره انجام میشه در حالی که ترامپ اول رفت که مثلاً جمهوری اسلامی رو براندازی بکنه حکومت رو بندازه. کل برنامه هستهای ایرانو نابود بکنه توان موشکی و پهپادیشو کاملاً از بین ببره این تفاهم از نظر اونا نشون دهنده این هستش که آقای ترامپ در سال ۲۰۱۸ اشتباه کرد که از توافق برجام خارج شد به خاطر اینکه در زمان آقای اوباما نه یه تیری شلیک شد نه آمریکایی کشته شد نه صدها میلیارد دلار خرج شد نه کسی از ایران کشته شد در عین حال ایران تنگ هرمز رو نبسته بود و به هیچ عنوان هم اورانیوم ۶ درصدی غنی شده نظرش اون موقع برنامه هستهای شاید در حد سه درصد بودشو کاملا بازرسیهای بسیار بسیار سختگیرانه را تحمل میکرد از نظر دموکراتها خب الان ما با اون شرایط فاصله زیادی داریم به علاوه اینکه جمهوری اسلامی الان کاملاً از نظر موشکی یه جای دیگه هست نسبت به سال ۲۰۱۵ از نظر تعهدی هم کاملاً یه جای دیگه هست توانایی غیر قابل مقایسه ای داره و در مجموع دارن میگن که این به هر حال از تبعات خارج شدن از توافق برجام هست و اون چیزی که الان ترامپ گرفته هم جواب نمیده به نگرانی های آمریکا چه در خصوص برنامه هسته ای چه در خصوص برنامه موشکی ، بنابراین، این جنگ وجود داره و
باید دید که واقعا این جزئیاتی که در طی ۶۰ روز آینده در موردش صحبت میشه بین آمریکا و ایران اونها چه خواهد بود و دو کشور چه چیزهایی را قبول میکنن. با توجه به اینکه به هر حال ما این توافق کنونی که اگر امضا بشه در طی روز جمعه فقط به کلیات میپردازه و اصل ماجرا اون جزئیاتی هست که در ۶۰ روز آینده مورد بحث قراربگیره.
آقای معماریان حالا با توجه به اینکه لغو برخی از تحریمهای اعمالی دولت آمریکا علیه ایران نیاز به مصوبه کنگره داره چقدر دونالد ترامپ موفق خواهد شد که با حامیانی که الان در کنگره داره بتونه بخشی از تحریمهای ایران رو در ادامه اجرایی شدن توافق احتمالی بین دو کشور لغو کنه لغو تحریمهای مرتبط با کنگره بسیار بسیار دشوار هست.
به دلیل اینکه اولاً کنگره دینامیک قدرت در اونجا فرق داره با کاخ سفید و حتی آقای ترامپ میتونه بخشی از تحریمهای وزارت خزانهداری رو مثلاً لغو کنه چیزایی که مربوط به دولت میشه دستورهای اجرایی دستورالعمل اجرایی خودشونو لغو بکنن یا یه قسمتهایی از قوانین مرتبط با تحریمها رو اجرایی نکنند یعنی مثل زمان بایدن که مثلاً تحریم ها وجود داشت ولی به شدت اجرایی نمیشدن یا سختگیری زیادی در موردشون نمیشد یعنی یک جوری چراغ سبزی علیرغم اینکه این تحریم ها روی کاغذ بودش و در قوانین بوده اینها. ولی اینکه بخواد وارد کنگره آمریکا بشه و از کنگره رای بگیره به نظر من فضا بسیار متفاوت خواهد بود به خاطر نفوذی که اسرائیل در کنگره آمریکا داره و به خاطر نگاه بسیار بدبینانهای که به ایران میشه در کنگره آمریکا و از این جهت تصور اینکه مثلاً بخوان که در کنگره آمریکا شرایطی به وجود بیارن که مثلاً تحریمهای جمهوری اسلامی بردارن فکر میکنم برای نماینده کنگره خیلی سخت خواهد بود که از نظر اون چهره سیاسی که داره اون بازتاب بیرونی سیاسی داره بخوان که زیر چنین کاغذی را امضا بکنن.
بنابراین مثل دیگر تحریمهایی که در طی دهههای گذشته ما دیدیم تحریم گذاشتن ممکن است که راحتتر باشه ولی برداشتن تحریمها بسیار سخت خواهد بود کلاً از نظر اداری از نظر پروسه حقوقی برداشتن تحریمها کار بسیار بسیار سختی است حتی تحریمهای عراق که در سال ۲۰۰۳ با حمله آمریکا مواجه شده بود حتی با اینکه صدام حسین دیگه نبود و دولت جدید دولت همسوی آمریکا بود سالها طول کشید بیشتر از یک دهه طول کشید که این تحریم ها از روی توی قوانین برداشته بشه از کتاب برداشته بشه از روی آیین نامه ها برداشته بشه و هنوز هم چالش های زیادی رو دولت عراق داره در خصوص برخی از این تحریم ها با اینکه سالها میگذره از این تحریم ها بنابراین اون یک پروسه.
زمانبندی و توی طراحی این مرحله بندی لغو تحریم چه چیزهایی را میتوانند که در واقع داشته باشند که اونها بتونه که سریع اعمال بشه وزارت خزانه داری که به صورت مستقیم از طریق دولت اومده و دستورالعمل اجرایی خوب خیلی نزدیکتر.
دیدگاه خود را بنویسید